非得逼到調(diào)整期的時(shí)候，大家才真正地動(dòng)腦筋。

上一次也是這樣。上世紀(jì)90年代，也是逼到最后，大家都開(kāi)始動(dòng)了。產(chǎn)業(yè)也調(diào)整了，企業(yè)自己的行為也調(diào)整了，那些發(fā)昏的事情也不做了，認(rèn)真考慮怎么去調(diào)整自己的效率，改革自己的管理。

所以上次到最后，雖然發(fā)生了通貨緊縮，但經(jīng)濟(jì)情況并不糟糕。我們2002年左右的研究顯示，雖然通貨在緊縮，但是企業(yè)的利潤(rùn)卻在增長(zhǎng)，企業(yè)投資開(kāi)始提高。這說(shuō)明它的效率真正提高了、改進(jìn)真正發(fā)生了。

所以，要看到危機(jī)的積極效果。丘吉爾曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，“不要浪費(fèi)每一次危機(jī)”，危機(jī)當(dāng)中，會(huì)逼著大家做一些正確的事情。

“不要期待中國(guó)的房子比外國(guó)便宜”

時(shí)代周報(bào)：中國(guó)經(jīng)濟(jì)調(diào)整期會(huì)有多長(zhǎng)?

樊綱：我無(wú)法準(zhǔn)確判斷。

演講中我作了比較，上一次中國(guó)經(jīng)濟(jì)走出調(diào)整期用了八年，經(jīng)濟(jì)下降了用五年，經(jīng)濟(jì)不下降了之后，又在底部徘徊了三年。

但需要強(qiáng)調(diào)的是，上次調(diào)整期需要處理的是“一次過(guò)熱”—1992年一次增長(zhǎng)速度14%;這次調(diào)整期則需要處理兩次過(guò)熱：2007年一次14%，后來(lái)又搞刺激政策，2010年又經(jīng)歷了一次GDP增長(zhǎng)10%以上，那這個(gè)時(shí)間可能不會(huì)短，上次是八年，是不是這次也是八年，我說(shuō)不好，更長(zhǎng)一點(diǎn)，還是更短一點(diǎn)大家來(lái)判斷。

總之，現(xiàn)在還有很多問(wèn)題有待處理，而這次問(wèn)題在一定意義上比上次調(diào)整期更嚴(yán)重，就是產(chǎn)能過(guò)剩。債務(wù)問(wèn)題可能不如上次嚴(yán)重，上次因?yàn)闆](méi)有規(guī)矩，地方政府的借款不良貸款占了50%，特別嚴(yán)重。但產(chǎn)能過(guò)剩可能比上次嚴(yán)重，而且，現(xiàn)在很多產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題才剛剛開(kāi)始處理。

時(shí)代周報(bào)：最近信達(dá)等企業(yè)在各個(gè)城市制造地王，這一現(xiàn)象對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響會(huì)有多大?

樊綱：永遠(yuǎn)有這個(gè)問(wèn)題—制造業(yè)發(fā)展、實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的確會(huì)受到房?jī)r(jià)的影響。

不過(guò)，住房在一定意義上也是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，住房也是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，只不過(guò)它是資產(chǎn)。在我們現(xiàn)在這種土地結(jié)構(gòu)和人口結(jié)構(gòu)下，特別容易產(chǎn)生房地產(chǎn)泡沫。

我們的整個(gè)房地產(chǎn)市場(chǎng)是分裂的。目前中國(guó)市場(chǎng)的真正分裂在于什么地方呢?是區(qū)分人口流入城市和人口流出城市，在那些增長(zhǎng)很快、提供的就業(yè)機(jī)會(huì)很多、人口大量流入的城市，比如說(shuō)深圳，土地稀缺就特別嚴(yán)重。不要忘記中國(guó)是土地最稀缺的國(guó)家之一，人均可居住面積是世界平均數(shù)的1/3，所以在一定意義上，中國(guó)的土地稀缺性一定是高的。那么當(dāng)然，不斷出現(xiàn)地王的這種現(xiàn)象也說(shuō)明，我們的市場(chǎng)有很多供求關(guān)系不均衡的地方。

時(shí)代周報(bào)：一線城市的房產(chǎn)市場(chǎng)有沒(méi)有泡沫?

樊綱：是否有泡沫，我不具體判斷。從供給側(cè)分析，不要期待中國(guó)的房子比外國(guó)便宜。

國(guó)外人少地多，中國(guó)本來(lái)就是人多地少，再加上中國(guó)大面積的地都是高山、平原、荒漠、沙漠，都是不可居住的區(qū)域;因此我國(guó)可居住面積特別少，而且我們還得保持糧食自給自足，這兩個(gè)因素加在一起，中國(guó)的土地便宜不了。

時(shí)代周報(bào)：現(xiàn)在的地王，三五年以后必須要變成高價(jià)樓王。以目前的企業(yè)投資增長(zhǎng)速度和工資上漲速度，幾年后的購(gòu)買力能夠支撐樓王的價(jià)格嗎?

樊綱：如果不能支撐就叫泡沫，但是他們現(xiàn)在預(yù)測(cè)未來(lái)是能支撐的，才會(huì)出這么高的價(jià)，只能秋后算賬。