習(xí)近平與默克爾(資料圖)

澎湃新聞：據(jù)悉，默克爾將會在年內(nèi)第10次訪華參加G20峰會，德國對G20峰會有何期待？

柯慕賢：是的，G20峰會也是默克爾總理此訪將討論的重要議題之一。默克爾總理將在年內(nèi)二度訪華，于今年9月出席在杭州舉辦的G20峰會。德國是2017年的G20輪值主席國，德方希望中國能成功當(dāng)好G20輪值主席國，這樣一來，德國可以接好中國的“接力棒”，繼續(xù)努力促進(jìn)國際金融穩(wěn)定和經(jīng)濟持續(xù)增長。

中國作為世界上第二大經(jīng)濟體，德國作為世界上第四大經(jīng)濟體，中國和德國都是各自所在地區(qū)范圍內(nèi)最穩(wěn)定的經(jīng)濟體，因此兩國需要承擔(dān)特殊責(zé)任，以保障世界經(jīng)濟的持續(xù)增長，避免經(jīng)濟崩潰。中德雙方一致認(rèn)為，在國際經(jīng)濟處于轉(zhuǎn)換期、經(jīng)濟增長疲弱且下行壓力仍大的背景下，一味依賴舉債投資的經(jīng)濟增長模式并不可取，尋求創(chuàng)新的增長方式才是可持續(xù)的發(fā)展模式。此次，G20杭州峰會的主題是 “構(gòu)建創(chuàng)新、活力、聯(lián)動、包容的世界經(jīng)濟”，將會重點討論“創(chuàng)新”議題，德方對此表示歡迎。

“德國政府不會政治干預(yù)中企收購”

澎湃新聞：去年10月德國總理默克爾訪華期間，中德雙方在推進(jìn)“中國制造2025”和德國“工業(yè)4.0”戰(zhàn)略對接上達(dá)成共識。就德國“工業(yè)4.0”而言，工業(yè)基礎(chǔ)、技術(shù)儲備已很完善；但相較于德國，中國的工業(yè)基礎(chǔ)更為薄弱， “工業(yè)4.0”如何能有效地對接“中國制造2025”？

柯慕賢：總體來說，從數(shù)量上看，德國相較于中國有更多科學(xué)技術(shù)水平領(lǐng)先的公司，但中國也有若干已達(dá)到“工業(yè)3.0”(裝備制造自動化)的公司。不過，因為中德都有實現(xiàn)“工業(yè)4.0”的共同目標(biāo)，對于中國企業(yè)而言，可能要走的路更遠(yuǎn)。當(dāng)然，對于德國企業(yè)來說，也有很長的路要走。

推進(jìn)“中國制造2025”和“德國工業(yè)4.0”戰(zhàn)略對接，共同推動新工業(yè)革命和業(yè)態(tài)，是一個長期的過程，可能幾十年后才能完全實現(xiàn)。這就要求中德雙方都要勇于創(chuàng)新。

近年來，中國的經(jīng)濟增長數(shù)字表明，中國經(jīng)濟增長模式非常成功。但我們也看到，經(jīng)濟增長速度正在放緩。未來，中國該如何實現(xiàn)更快的經(jīng)濟增長?我想唯一的出路是加強經(jīng)濟創(chuàng)新能力、提高生產(chǎn)效益、引進(jìn)高新技術(shù)等等。我們希望能看到中國有更多類似華為、阿里巴巴、騰訊、百度這類的“創(chuàng)新型公司”。

提高創(chuàng)新能力的前提是擁有獨立、開放、自主的思維。其次就是，敢于承擔(dān)風(fēng)險和具有企業(yè)家精神。當(dāng)然，孕育這些公司的土壤應(yīng)是一個更為開放、公平的市場環(huán)境。在培育公平競爭的市場環(huán)境方面，中國在過去幾十年來已經(jīng)有了一些進(jìn)展，我們希望中國能夠進(jìn)一步開放市場。

2013年11月7日，中集集團成功收購可定制化消防車生產(chǎn)商德國Ziegler集團

澎湃新聞：德國也有一些憂慮，擔(dān)心若與中國進(jìn)行“工業(yè)4.0”方面的合作，可能會使中國更快趕超德國，您如何看待？此外，德國中國商會6月3日發(fā)表聲明說，對德國政府政治干預(yù)中國美的集團收購德國庫卡集團一事表示擔(dān)憂，您對此作何回應(yīng)？

柯慕賢：盡管從表面上看，中國在技術(shù)水平上確實在追趕德國，但不容忽視的是，中德雙邊投資貿(mào)易額也同時在增長。也就是說，如果中國做的更好，這也會給德國帶來更多的合作機會，這對雙方來說都是互利共贏的。當(dāng)然，在某些領(lǐng)域，中國公司處于世界一流水平，比如電信基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域的華為公司在德國的經(jīng)營就很成功。

不可否認(rèn)的是，在德國國內(nèi)，也有關(guān)于是否允許中國投資德國中小型高新技術(shù)企業(yè)的激烈討論，近期的熱點是中國美的集團收購工業(yè)機器人制造商德國庫卡集團。一直以來，德國政府、企業(yè)以及工會都非常歡迎中國的投資，德國也會一如既往地保持經(jīng)濟市場開放的狀態(tài)。如果你問我，這種情況會不會變?我的答案是不會改變，也不可能改變。德國不會拒絕來自中國投資者的投資。在德國，外國投資者收購德國企業(yè)不需要相關(guān)審批程序，德國政府禁止外國投資也沒有任何法律依據(jù)。

那么，為什么德國國內(nèi)還要對此進(jìn)行激烈討論?我覺得，其原因之一是源于這樣一個情況——中國企業(yè)可以全資收購德國企業(yè)， 而德國企業(yè)在中國的許多行業(yè)只被允許通過合資模式投資。我們希望德國企業(yè)在中國獲得同等的競爭和投資條件，并呼吁中國進(jìn)一步開放市場。

德國庫卡工業(yè)機器人(資料圖)

是否承認(rèn)中國市場經(jīng)濟地位有三種可能

澎湃新聞：今年5月，歐洲議會以壓倒性多數(shù)通過一份不具法律約束力的決議，呼吁歐盟不要給予中國市場經(jīng)濟地位。默克爾訪華前夕，德國經(jīng)濟部長加布里爾表態(tài)反對歐盟承認(rèn)中國市場經(jīng)濟地位。目前，意大利、西班牙、法國傾向強硬，英國、荷蘭、比利時則支持中國，因此，德國的態(tài)度至關(guān)重要。對此，德國持何種立場？承認(rèn)中國市場經(jīng)濟地位的阻力源自何處？

柯慕賢：去年10月，默克爾總理在訪華期間表示原則上理解中國的主張。在德國做出明確立場表態(tài)前，需要歐盟委員會的建議，但目前歐盟委員會尚未給出這一建議。

是否給予中國市場經(jīng)濟地位，并非單單是歐盟成員國的事情，其程序非常復(fù)雜。首先歐委會需要提出建議，歐盟成員國需以三分之二的特定多數(shù)同意通過，之后還需要歐洲議會批準(zhǔn)通過。

那么，關(guān)于承認(rèn)中國市場經(jīng)濟地位一事，有哪些可能性呢?第一種可能是沒有任何附加條件地賦予中國市場經(jīng)濟地位。但現(xiàn)在來看，歐盟各成員國對此有諸多分歧，這一方案不太可能實現(xiàn)。

第二種可能是維持現(xiàn)狀不變，但這存在帶來貿(mào)易戰(zhàn)的風(fēng)險，對中歐雙方來說也并不是合理的方案。

第三種可能是相向而行，找雙方都能接受的折中方案。當(dāng)然，要達(dá)到這一目標(biāo)也并非易事，中歐應(yīng)盡快就此展開談判。默克爾總理此次訪華期間也會為促進(jìn)第三個方案的達(dá)成而努力。我們希望，最晚在今年年底前，找到中國能接受、歐盟成員國和歐洲議會也都能接受的方案。

澎湃新聞：今年6月，英國將舉行“脫歐公投”，德國作為歐盟重要的成員國，對此的立場是什么？您認(rèn)為，英國脫歐會否影響歐洲的投資吸引力？進(jìn)而影響中國對歐洲的投資？

柯慕賢：目前，英國是否會“脫歐”尚未可知，但德方的立場很明確：希望英國留在歐盟。

假設(shè)英國脫歐，那可能會減慢其經(jīng)濟增長, 對其他歐盟成員國和全球經(jīng)濟和金融市場的影響也會是巨大的。當(dāng)然，首當(dāng)其沖的是英國自己。

英國脫歐后，如果想繼續(xù)像現(xiàn)在這樣參與歐盟內(nèi)部的市場，5000多萬人口的英國將需要重新與擁有4.5億人口的歐盟進(jìn)行漫長而艱難的談判。脫歐的英國作為投資地來說，對于中國投資者的吸引力可能也會有所削減。