Q4：您對3M所承諾的高額回報(bào)率怎么看？

A：政治經(jīng)濟(jì)學(xué)認(rèn)為，勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值，而西方經(jīng)濟(jì)學(xué)認(rèn)為，資本也能創(chuàng)造價(jià)值，產(chǎn)生利潤。根源在于，價(jià)值的創(chuàng)造歸根結(jié)底只來源于兩個(gè)：一是勞動(dòng)力數(shù)量；二是勞動(dòng)力的效率(科技、創(chuàng)新、新能源、新材料都可以歸結(jié)為提高了勞動(dòng)效率)。資本是推動(dòng)勞動(dòng)效率提升最大的因素，正是有了資本對創(chuàng)新的度量，才有了專利，有了資本對體育的度量，才有了體育。常人的想法體育不產(chǎn)生價(jià)值，但當(dāng)資本對其進(jìn)行度量，變成體育產(chǎn)業(yè)后，將產(chǎn)生巨大的收益。這樣的情況還有很多。資本對互助行為進(jìn)行度量，就會產(chǎn)生巨大的價(jià)值，產(chǎn)生巨大的收益。

我個(gè)人認(rèn)為，資本也是保存在貨幣或者其他媒介上的固化的勞動(dòng)價(jià)值，交換、流通是能創(chuàng)造價(jià)值的。這個(gè)平臺實(shí)際上達(dá)到了政府在經(jīng)濟(jì)上特別想達(dá)到的一個(gè)目的——讓資金活躍起來，流到需要的地方?？藦?qiáng)總理上任后，也一直在強(qiáng)調(diào)盤活資金存量，不要讓資金睡大覺，竟然被這個(gè)平臺輕而易舉的做到了。事實(shí)上，我認(rèn)為這個(gè)平臺的模式和我們黨目前的理念有一定的相通之處，只是部分人一開始就給它定性了，所以難以看到。最開始，小平同志執(zhí)政的時(shí)候，提出讓一部分人先富起來，先富帶后富；而現(xiàn)在，習(xí)李執(zhí)政，更多的是追求均富。我發(fā)現(xiàn)這個(gè)平臺聚集的人員非常全面，有教師、醫(yī)生、小企業(yè)主、普通上班族等等，這些人都從這個(gè)平臺上得到了幫助，他們的資金，有的用來給子女買房買車，有的用來看病，有的給工人支付了工資，還有的剛剛參加了雙十一購物活動(dòng)，實(shí)際上促進(jìn)了消費(fèi)，對實(shí)體經(jīng)濟(jì)是有助益的?？梢姡@個(gè)平臺是勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值和資本創(chuàng)造價(jià)值的統(tǒng)一，而錢確實(shí)流到了需要它的地方。

Q5：您認(rèn)為現(xiàn)在3M的這些資金流動(dòng)有沒有沖擊既有的金融體系？

A：這種擔(dān)憂完全是不必要的，因?yàn)?M平臺整個(gè)資金的流動(dòng)過程全部在銀行體系內(nèi)部完成，只是提高了資金的活躍度，不會對既有金融體系造成負(fù)面影響。

Q6：您覺得這個(gè)平臺有地下錢莊的性質(zhì)嗎？

A：完全沒有。地下錢莊一般都要涉及到外匯、資金跨國轉(zhuǎn)移，而3M平臺完全是中國人的錢通過規(guī)范的銀行體系在國內(nèi)流動(dòng)，所以完全沒有地下錢莊性質(zhì)。

Q7：您既是經(jīng)濟(jì)學(xué)博士又是經(jīng)濟(jì)管理方面的資深人士，您認(rèn)為政府會出手干預(yù)、關(guān)停這個(gè)平臺嗎？

A：就目前這樣的情況來說，政府直接干預(yù)的可能性不大，因?yàn)槠脚_既不符合非法集資特征又不符合傳銷條件。大家都知道，政府決策是一個(gè)理性的過程，需要多方論證，這樣的決策機(jī)制，首先考慮的就是合法性和對民眾的傷害程度，貿(mào)然關(guān)停，只會帶來更大的問題。社會、政府需要對這一類新型的金融模式更為寬容，不夸大報(bào)道才更有利于社會的穩(wěn)定和諧。所以，我認(rèn)為銀監(jiān)會聯(lián)合各部委發(fā)布的風(fēng)險(xiǎn)提示是很科學(xué)的，沒有直接定性，卻又提高了廣大群眾的風(fēng)險(xiǎn)意識，處理非常恰當(dāng)。

Q8：您覺得這個(gè)平臺會崩盤嗎？

A：理論上這個(gè)模式不容易出現(xiàn)崩盤，中國的人口基數(shù)大，這個(gè)平臺也有自己的吸引力，會不斷吸引世界各地的玩家。假設(shè)這個(gè)盤能正常運(yùn)作五年，到時(shí)候財(cái)富將會均衡分布到數(shù)百萬人身上，這不正是我們現(xiàn)在執(zhí)政黨的追求嗎？只有不斷擴(kuò)大中產(chǎn)階級比例，社會才會呈現(xiàn)最穩(wěn)定的狀態(tài)。如果五年之后，真的崩盤，平臺設(shè)計(jì)援助金額60——60000元，計(jì)算上貨幣貶值情況，接盤的人拿出的貨幣價(jià)值也相應(yīng)變低了，大家就當(dāng)捐贈了，就目前看，印度、南非的網(wǎng)站運(yùn)行了一段時(shí)間，都還很正常。再說，我們可以吸引美國資金過來嘛，讓美國資本支援一下中國建設(shè)，哈哈。

實(shí)際上，平臺上調(diào)度的資金的確會越來越大，這很容易解釋。一方面，經(jīng)濟(jì)的高速增長必然會推動(dòng)平臺調(diào)度的快速增長。另一方面，平臺的互助機(jī)制也使得平臺有內(nèi)在自我調(diào)節(jié)，即使有一天新資金不足，已經(jīng)掙到收益的人，完全回歸到互助的本源，平臺削減所有賬戶的當(dāng)期收益，回到可以承接的規(guī)模。當(dāng)短暫調(diào)整過后，平臺將會再次發(fā)展。這和股市有著類似機(jī)理，但卻有著股市無法比擬的公平機(jī)制，也沒有股市的劇烈波動(dòng)和“暗門”。

Q9：您覺得對3M這個(gè)平臺有什么需要注意的嗎？

A：其實(shí)只有一點(diǎn)，像小平同志說的：“面對一個(gè)新的事物，要看其主流是否造福于社會，如果造福社會和人民，就要任其發(fā)展，與其相抵觸的法律都要加以修改，為其讓路。”所以，停止?fàn)幷?，放心大膽去做?/p>

MMM金融互助和互聯(lián)網(wǎng)金融有關(guān)系嗎？

Q10：您認(rèn)為家庭理財(cái)應(yīng)該注意些什么呢？

A：可以嘗試多種不同的理財(cái)方式，只要注意甄別就行。兩年前，我與泛亞有色金屬交易所的法人王先生有過深入交流，當(dāng)時(shí)我就提醒過他的模式存在兩大問題：一是與有色金屬掛鉤，周期過長，一旦受到國際形勢影響，會一跌到底；二是發(fā)行投資產(chǎn)品時(shí)沒有金額限制。事實(shí)證明，這兩點(diǎn)確實(shí)是致命的。這倒是證明了3M設(shè)置投資上限6萬的科學(xué)性，這樣，才能讓財(cái)富分配更加均衡。

最后，對于國家一直非常重視的扶貧問題，我想多說兩句。國新辦11月4日舉行了《深化農(nóng)村改革綜合性實(shí)施方案》新聞發(fā)布會，其中重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)了農(nóng)村金融改革，特別是新型合作金融的發(fā)展，在農(nóng)民合作經(jīng)濟(jì)組織內(nèi)進(jìn)行資金合作、資金互助。嚴(yán)格意思上這是“準(zhǔn)金融”，因?yàn)樗皇谴笠?guī)模開放的，但是這種平臺的發(fā)展完全可以借鑒互聯(lián)網(wǎng)金融互助社區(qū)的做法和機(jī)理，從資金的進(jìn)入到提取，從數(shù)學(xué)模型的構(gòu)建到實(shí)現(xiàn)，從吸引農(nóng)民的參與到推廣，方方面面。只要將其收益做出平衡計(jì)算，再與實(shí)體農(nóng)業(yè)加以聯(lián)系，互助模式將成為解決農(nóng)村發(fā)展與扶貧的重要手段。

習(xí)主席上任后，一直非常關(guān)注基層扶貧，比如云南、貴州、甘肅等省的貧困地區(qū)多次被提到。我年輕時(shí)候在某省社科院經(jīng)濟(jì)研究所擔(dān)任所長，當(dāng)時(shí)我們大力推行了一個(gè)五戶聯(lián)保的扶貧模式，即五戶農(nóng)民組成一個(gè)聯(lián)保小組進(jìn)行小額貸款，只要有一戶出現(xiàn)問題，其他四戶也有連帶責(zé)任，當(dāng)時(shí)這一模式在國際上備受推崇，也確實(shí)解決了一些問題，幫助一部分窮人致富，但也有一些缺陷：窮人需要還本付息，壓力相對增大；對于連帶戶信用無法保證。而3M的模式，只要參與者最開始有一筆資金參與流通，無論多少，他都能得到相應(yīng)收益。所以，相較之下，我覺得3M的模式是更優(yōu)越一些的。我們所要做的，就是摒棄成見，正確看待這樣的新生事物，讓它發(fā)揮更大的作用。

通過對這位資深人士的訪談，發(fā)現(xiàn)國家并未給3M平臺定性，其存在是有一定合理性的，在沒有觸犯法律的條件下，平臺的持續(xù)運(yùn)行也是必然的。

中國國際金融資產(chǎn)管理研究院

2015年11月21日